Форум » Размещение Рассказов » Полезные советы. » Ответить
Полезные советы.
Долой Семенники!: Предлагаю здесь делится литературным опытом, который может помочь новичкам в творчестве. Я собственно начну. Итак, когда Вы пишете тематический рассказ, то не забывайте пожалуйста, что это всё-таки худо-бедно, но литературное произведение. Поэтому:Старайтесь избегать использования одного и того же слова без серьёзной на то потребности хотя бы в одном абзаце. Речь, конечно, не идёт о тех случаях, когда такое использование подчёркивает какой-то аспект произведения и требуется по сюжету. В этом непростом деле Вам может помочь вот этот чудесный ресурс под простым и говорящим названием синонимайзер. Кроме того, вики-словарь тоже может оказаться весьма полезным для подбора синонимов. Недавно появился очень удобный ресурс, называемый карта слов. Он даёт куда больше обычного словаря синонимов. Старайтесь выдерживать общий стиль произведения. Если Вы начали писать, не используя мат, то не нужно этого делать до конца произведения, поскольку неожиданное изменение используемой лексики может уничтожить сложившееся настроение. Это же относится к использованию жаргонизмов и прочих специфических аспектов речи. Старайтесь выдерживать общую логику произведения, чтобы не было ощущения, что Вы мечетесь сами не знаете куда, чтобы про Ваше произведение нельзя было сказать - «растекается мыслию по древу», чтобы само произведение не было похоже на взрыв на макаронной фабрике. Идеальный вариант - общая канва рассказа, как бы его стержень, на который Вы нанизываете скоротечные эпизоды. При более крупных формах можно использовать несколько таких стержней, переходя от одного к другому с определённым довольно значительным промежутком, иначе читать будет невозможно. Старайтесь по возможности выражать свою мысль по-русски, не используя калек с других языков, иначе рассказ будет выглядеть плохим переводом с западного оригинала. Не забывайте, что западные языки имеют другой словарный строй, поэтому нельзя брать их обороты за образец для подражания. Если у кого другого есть что сказать по этому вопросу - милости прошу, высказывайтесь.
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Долой Семенники!: Продолжу делится своим опытом написания чего-либо. Часто бывает так - Вы что-то пишете и перечитывая по сто раз уже не замечаете очевидных ляпов - скажем в одном предложении три раза одно и тоже слово. Это называется «глаз замылился». Что делать?Отложить текст на неделю, может две, в зависимости от Вашей памяти, чтобы забыть что было написано и вернувшись перечитать свежим взглядом. Ключевое слово в вышеприведённой характеристике - «глаз», а вовсе не «замылился», как можно было бы подумать. Значит что? Верно, решить проблему можно с другой стороны. Итак, заходим вот на эту страницу и качаем синтезатор русской речи Алёну. Есть, кстати, и другие других фирм, если Алёна не понравится, найти в инете довольно легко. Устанавливаем, затем идём на официальную страницу программы «Балаболка», качаем и устанавливаем. Теперь скармливаем свеженаписанный Вами текст программе, настраиваем комфортную Вам скорость и тембральную окраску и слушаем что получилось. Все огрехи будут как на ладони, сами будете удивляться, что не замечали их раньше. Отвлекитесь на чтение Вашего любимого автора, скажем, Чингиза Айтматова, чтобы путём смены восприятия и чтения хорошего русского языка отвлечься, после чего перечитайте получившийся текст ещё раз. По контрасту все огрехи сразу бросятся в глаза. Естественно самое эффективное - сочетать все три подхода к делу.
user: Спасибо за советы, взялся немного за это дело, но влип. Все-же считаю, что рассказы этой направленности, должны быть объемом, страниц на 10-20. Если больше, то уже сложности возникают, да и со временем не всегда есть возможность... Подвис где-то после страниц 30-40, когда понял, что только подхожу к середине.. Стало страшно... :) И еще, огромное спасибо за сохранение сайта, форум жалко конечно, но черт с ним, а потерять (а того хуже передать в те руки) сайт было бы намного хуже!
PussyLicker: user пишет: Все-же считаю, что рассказы этой направленности, должны быть объемом, страниц на 10-20. Если больше, то уже сложности возникают, да и со временем не всегда есть возможность... Подвис где-то после страниц 30-40, когда понял, что только подхожу к середине.. Стало страшно... :) Не дёргайся. Во-первых, это может быть не рассказ, а повесть. Во-вторых, если тебе сложно самому, то выкладывай то, что сделал в отдельную тему и я и думаю и Долой Семенники! тебе поможем, укажем на ошибки и неточности. Хамства тут можешь не опасаться, а уж об опыте Долой Семенники! говорить не приходится, сколько он отредактировал рассказов на сайте DKG-Club - не счесть. И вроде неплохо отредактировал...
Долой Семенники!: user пишет: Спасибо за советы, Всегда пожалуйста. user пишет: взялся немного за это дело, Молодец, выкладывай, что получилось, не стесняйся. user пишет: Все-же считаю, что рассказы этой направленности, должны быть объемом, страниц на 10-20. Если больше, то уже сложности возникают, да и со временем не всегда есть возможность... Да нет, бывают хорошие рассказы и в две странички, а бывают и под сорок. Правильно PussyLicker написал, назови это повестью, вот Эльтеррус вообще роман написал и ничего. Там столько резали мужских и женских, что... А читается неплохо. Вон даже какой-то Икар Альтернативный-Нерусь дописывать взялся, мне главы шлёт иногда. user пишет: Подвис где-то после страниц 30-40, когда понял, что только подхожу к середине.. Стало страшно... :) Не пугайся, выкладывай, поможем все вместе. Тут явно более дружелюбная атмосфера, обсирать никто тебя не будет напишем замечания по делу, может поможем что-нибудь подправить. А уж если кто-нибудь посмеет, то PussyLicker ужо его во все дыхательные и пихательные... :) user пишет: И еще, огромное спасибо за сохранение сайта, форум жалко конечно, но черт с ним, а потерять (а того хуже передать в те руки) сайт было бы намного хуже! Да не за что. Кстати готовлю обновление дизайна. Не бойся основа останется той же самой, я просто добавлю строку быстрого поиска рассказов. Вот пример. Попробуй, скажи как тебе? Вопрос кстати ко всем... PussyLicker пишет: а уж об опыте Долой Семенники! говорить не приходится, PussyLicker пишет: И вроде неплохо отредактировал... Спасибо, стараюсь.
PussyLicker: Долой Семенники! пишет: Вот пример. Попробуй, скажи как тебе? Вопрос кстати ко всем... Ребята, все ответы пожалуйста в этой теме. Не ленитесь пожалуйста, Долой Семенники! всё-таки для Вас старается, так помогите ему хотя бы своими впечатлениями и замечаниями.
петр: Спасибо за рекомендации по написанию рассказов. Все ясно. Единственное место в вашей инструкиции осталось непонятным - что за взрыв на макаронной фабрике, про который вы упоминаете. Уточните, пожайлуста.
PussyLicker: петр пишет: Спасибо за рекомендации по написанию рассказов. Все ясно. Единственное место в вашей инструкиции осталось непонятным - что за взрыв на макаронной фабрике, про который вы упоминаете. Уточните, пожайлуста. Я хоть и не Долой Семенники!, но уточню для петра - взрыв на макаронной фабрике - это шуточное название причёски, представляющей собой торчащие в разные стороны не причёсанные волосы. Если представить себе, что макароны с фабрики будут разлетаться, то очевидно некоторое сходство. Подозреваю, что имелся в виду очень неаккуратно написанный текст, похожий на такую причёску, когда автор мечется от одного к другому, не выдерживая последовательность изложения.
петр: Спасибо, PussyLiсker, за толковые разъяснения. Никогда не думал, что на макаронной фабрике бывают взрывы. Оказывается, что это просто волосы в разные стороны. Теперь, вооружившись инструкцией, засяду за написание рассказов.
Долой Семенники!: петр пишет: Теперь, вооружившись инструкцией, засяду за написание рассказов. Будем ждать результатов.
илья: я вот тоже надумал несколько мыслишек. Ночью я постараюсь накидать как нить.
Долой Семенники!: Итак, правя некоторое количество текстов, я обычно сталкиваюсь с некоторым набором стандартных языковых ошибок. Вот самые распространённые из них:писать. В порнографических текстах встречается довольно часто. Почему-то нередко авторы используют неверное написание и ппоизношение - писять. Не знаюб откуда это пошло, но правильно по русски акт мочеиспускания называется: ПИСАТЬ с ударением на первом слоге. Авторы, обратите пожалуйста на это внимание! Часто пишут, что кто-то откуда-то пришёл. Так вот - приходят с работы, но из школы, из института, из училища, из магазина, но ни в коем случае не со школы, с института, с училища, с магазина. На это тоже обратите внимание! Если что-нибудь или кто-нибудь куда-нибудь помещается, то его не ложат и не садят, а кладут и сажают. Это тоже вопрос правильного литературного русского языка. Обратите внимание и на это тоже. Что-нибудь куда-нибудь пролезает или залезает, а совсем даже не пролазит или залазит. На это тоже обращаем внимание.
Долой Семенники!: По предложению в этой теме выкладываю в этом сообщении периодически попадающиеся мне описания женских прелестей. Копировать полностью наверное не стоит, но понять как авторы это делают будет не безинтересно, наверное. Я здесь помещаю те, что зацепили, обратили на себя моё внимание. Даль Дмитрий. Книга 1 Волчий отряд http://samlib.ru/d/dmitrij_dalx/wolchijmir.shtml Сергей забрался на кровать и медленно стянул с Айры одеяло. Она стеснительно пыталась закрыться, вцепилась в одеяло, словно в последнюю одежду, и на себя тянет. Но Сергей справился с одеялом. Ай, хороша. Ничего не скажешь. Стройное тело, крепкая полная грудь с большими вишенками сосками и родинкой между полушариями, плоский живот, длинные ноги и курчавый аккуратный треугольник волос внизу живота. Айра отодвинулась от него, нащупала одеяло и завернулась в него, показав ему спину. На Сергея она при этом даже не смотрела, но он заметил блеск в ее глазах. Одинцов чертыхнулся про себя. Ну, нельзя же так. Совсем же еще девчонка. И судя по всему, он у нее первый. Такое чувство, что ему в кровать младшую сестренку подложили. "Но какая же она соблазнительная" - подумал он, любуясь подчеркнутыми одеялом формами. Юрий Петухов. Ангел Возмездия http://lib.rus.ec/b/220444/read Он положил руку на ее грудь, большую упругую и вместе с тем трепетную, волнующую, сдавил ее – по телу побежали горячие волны. Что же касалось их фигур, то у Ивана просто дух захватывало, он готов был стоять здесь до полного изнеможения и любоваться этими волнительными полными бедрами, стройными и сильными ногами, гибкими талиями, высокими и налитыми грудями, чуть покачивающимися при каждом движении. Она закинула руки за голову, и тяжелые шары грудей колыхнулись, спина прогнулась, талия стала еще тоньше... Юрий Петухов Бунт вурдалаков http://lib.rus.ec/b/133601/read Иван пристально взглянул в лицо незнакомки, прямо в её настороженные и оттого ещё более красивые серые глаза. Да, она была на удивление прекрасна: чистый лоб, тонкие черты лица, прямой, чуть вздернутый нос, живые, будто ожидающие чего-то губы, нежный подбородок, длинная шея, пряди русых шелковистых волос, спускающихся по плечам, ласкающих высокую полную грудь… что-то замерло внутри у Ивана, он проглотил застрявший в горле комочек, отвернулся. Необыкновенная красавица! Эти бедра, талия, ноги — во всем совершенство, изящество. Или это только казалось?! Может, она лишь в его воображении была неотразимой? Иван не пытался строить логические умозаключения. Да, он не видел земных женщин давненько, может, в этом весь фокус. Какая разница! И он продолжил, чуть взволнованно, ещё приглушеннее: Женщина удивленно поглядела на него, поправила длинную светлую прядку, упавшую на левую грудь и прикрывшую маленький коричневый сосок. Ивана поразило, что она совершенно не стеснялась своей наготы. Она за всё это время не сделала ни малейшей попытки прикрыться, заслониться от него. Это было странно, это было как-то не по земному, но мало ли что… У неё было русское лицо — ясное, чистое, одухотворенное, красивейшее на всей Земле среди всех её племен и народов, русское женское лицо. — Побежали скорей! — Алена прижалась к спине Ивана, обожгла своей прохладной грудью. — Ну, давай же! А то другие придут. Они бежали долго, Иван с удивлением отмечал, что эта, на вид Хрупкая, женщина выдерживает изнурительный, тяжкий бег. Да, она только закидывала назад голову, придерживала левой рукой тяжёлые, прыгающие мячиками груди. И всё же она бежала из последних сил. Они уже были единым. Её упругие высокие груди обжигали его, нежные бедра передавали свой трепет его ладоням. Он целовал её, задыхаясь, теряя рассудок, и не было ничего на белом свете важнее, главнее их Любви. Юрий Петухов. Погружение во мрак http://lib.rus.ec/b/42601/read Иван его не слушал. Он глядел в огромный стереовизор, криво поставленный у ствола пальмы: крутобедрая полуголая девица под шипенье и писки стягивала остатки сверкающих чешуек, при этом с таким проворством трясла грудями, что они двоились в глазах. Ивану кое-что припомнилось. Система! Девица была совсем живой, настоящей – если бы не тредметровый черный кант рамки, можно было бы подойти поближе и похлопать ее по заднице. Иван-Гуг растерялся. Красавица-мулатка была совершенно голой, если не считать ее сапожек с золотыми пряжечками. Тяжелые налитые груди мерно вздымались над осиной талией, переходящей в довольно-таки пышные бедра. Истомой и негой веяло от этой чудной фигуры. И еще чем-то... Иван залюбовался. Как она поднимает плечики вверх, как выгибает бедро, как поводит темно-синими в полумраке глазищами! Кошка, черная просыпающаяся после дивного сна пантера. Она подошла ближе, почти вплотную, качнула призывно грудями, закатила глаза и поставила ногу на диван, уперев руки в бока. Иван сжимал чужими, гуговыми руками ее трепетное, податливое тело и не знал, что делать. Он попал в чрезвычайно дурацкую, непредусмотренную ситуацию. В мозгу сверлила подленькая мыслишка, что если даже, в конце концов, он и предастся любви с этой кисочкой-красавицей, – ведь это же не он, а сам Гуг, тело-то Гугово, он только в голове сидит, в мозгу, а его собственное тело, разложенное хитрым прибором на клеточки и атомы, рассредоточено в этом огромном Гуговом теле. Любить-то ее будет Гуг, и целовать, и гладить, и упиваться ее нежными горячими грудями, упругими бедрами, стройными ногами, этой тонкой шеей... Он уже целовал ее, оглаживал, обжигаясь от пробуждающегося делания, вытягивая из нее пламень страсти, любовный жар. вот наваждение, а вместо них осиная талия, тоненькая-тоненькая над широкими, полными бедрами, и груди, большие, колышащиеся в такт танцу. Много повидал Кеша красоток на своем нелегком веку, но эдаких еще не видывал, эдаких и не бывает на свете, не может быть! Во как крутится, во как бедрами вертит, извивается, приседает, прогибается кошечкой. Напасть! Кеша готов был выпрыгуть из собственой шкуры и накинуться на красавицу-танцовщицу. И он диким зверем набросился на нее – подхватил, смял, вдавил в себя. Она была обжигающе приятна: упругие груди и бедра, нежная шелковистая кожа, горячие сладкие губы. Кеша безумствовал. Он упивался этой дикой страстью, он погружался в нее, растворялся в ней. Он был на вершине. Такого восторга, такого счастья, такой остроты бытия он не испытывал никогда. Его выворачивало, ломало, корежило от острейшего, нечеловеческого наслаждения. В ярчайший миг сладострастного изнеможения он оторвался от красавицы обессиленный и умиротворенный. Упал на землю с закрытыми глазами, испытывая мучительное блаженство. Андрей Дворник - Отруби по локоть http://lib.rus.ec/b/14345/read Он вновь украдкой взглянул на ее сочные упругие груди с большими темными пятнышками сосков и понял, что вместо искусственного дыхания обязательно сделает что-нибудь другое. Если не с этой невероятно соблазнительной девчонкой, так с собой. Примерно в метре от себя Порнов узрел двух прекрасных молодых женщин. Их гладкие обнаженные тела свивались в бешеной любовной схватке. Вот одна из них, словно признав себя побежденной, упала на спину. Груди ее высоко вздымалась при каждом вздохе, раскинутые в стороны длинные тонкие руки рвали перину; глаза были широко раскрыты и совершенно безумны. Рот раскрылся в блаженно-сладострастном крике. Упавшая на нее сверху победительница впилась своим жаждущим ртом в устье ее дрожащих розовых бедер и мерно раскачивалась из стороны в сторону. Принцесса сегодня была хороша как никогда. Кроме пурпурного треугольника внизу живота, ничто не скрывало достоинств ее стройной фигурки. Ровный светло-коричневый загар разлился по гладкой как атлас коже; шоколадом застоялся во впадинке пупка, в глубокой ложбинке между грудей. Легкий бриз играл белой пеной ее волос; прозрачные пряди ласкали покатые плечи, узкую спину и пухлую попку; озорные глаза блестели отражением бирюзовых волн. Крис БАНЧ КОРОЛЬ-ДЕМОН http://lib.rus.ec/b/72194/read Я разглядел нежные розетки сосков, дерзкую упругость груди. Крис БАНЧ КОРОЛЬ-ДЕМОН http://lib.rus.ec/b/72194/read Сокровенный треугольник между ног Алегрии зарос пушком; я прикоснулся к нему нежным поцелуем, затем спустился ниже, проникая языком внутрь, лаская твердый узелок. Макс Далин Убить некроманта. http://samlib.ru/d/dalin_m_a/ubitnekromanta.shtml грудь - как сливки с карамелью, надо сдерживать желание узнать, сладко ли на вкус... StEll-A_Ir Наташа. Детский дом. https://stulchik.cc/ras.shtml?rid=6808 Наташа потянулась к собственной дырочке. Она задрала край платья и запустила руку в трусики. Писька была похожа на сонный, надутый, как маленький мячик, бутон. От первого же прикосновения она влажно лопнула мягким тёплым разрезом, и пальчики утонули в податливой встревоженной мякоти.
петр: Примеры хорошие. Непонятно только надо следовать этим примерам в описаниях или стараться не использовать приведенных или подобных им оборотов? Хотелось бы ясности.
Долой Семенники!: петр пишет: Непонятно только надо следовать этим примерам в описаниях или стараться не использовать приведенных или подобных им оборотов? Думаю, что следующей цитатой ты сам ответил на свой вопрос: петр пишет: Примеры хорошие. Мне лично кажется, что подобные описания женского тела красят любой рассказ, повесть, роман. Выбирал я те, что мне лично показались интересными и красивыми, с необычными ассоциативными синонимами женских половых органов и вторичных половых признаков женщины. Другое дело, что конечно дословно использовать именно эти описания не стоит - будет выглядеть что описания спёрты, надо синонимизировать или использовать такие ассоциативные описания в другом контексте, нежели в приведённых фрагментах. В целом - это образцы, которые мне понравились и заставили обратить на себя внимание. Естественно, если у кого-то ещё есть нечто подобное, то постите сюда тоже.
Долой Семенники!: И ещё кое что. Попалось мне два очень хороших текста о стилистике. Читаем первый и второй. Вкратце суть такова: голые диалоги - это плохо, но дополнять фразы словами сказал, ответил и так далее не лучше. Лучше использовать визуальные слова, типа почесал за ухом, облизнул губы, чтобы у читателя в воображении рисовалась картина происходящего. Это даёт большую глубину повествованию. Но лучше внимательно прочитать оба текста.
Долой Семенники!: Книга Элеоноры Гальпериной Слово Живое и Мёртвое. Читать обязательно всем, кто хочет хорошо писать.
Долой Семенники!: Большинство произведений, публикующихся здесь написаны от первого лица, потому когда Вы пишете диалоги от первого лица, то имейте в виду следующее.Когда Вы пишете авторские ремаркив в диалогах от имени фокального персонажа, нежелательно использовать слова, которые невозможно увидеть самому у себя, например - «брови нахмурились» или «кривая усмешка тронула уголки губ». Поскольку повествование от первого лица используется чтобы лучше передать чувства героя, то имеет смысл использовать слова, описывающие чувства и переживания героя, например «удивился», «растерялся» и т. д. В крайнем случае можно использовать визуальные слова в предположительной форме, в конце концов Вы же не можете видеть своё лицо без зеркала, верно? Например: «предполагаю, что брови мои нахмурились» или «если бы лицо моё не помрачнело это было бы удивительно». Высший пилотаж - описать состояние фокального персонажа путём описания визуальной реакции на изменение выражения его лица его собеседника, например: «судя по тому, как помрачнело его лицо, я не смог скрыть своих чувств». В авторских ремарках нефокального персонажа следует использовать слова описывающие визуальные составляющие, ведь Вы не знаете, что чувствует Ваш собеседник и можете только описать изменение выражения его лица или положения тела, верно?
Долой Семенники!: Читая периодически порнуху всё время нарываюсь на одну и ту же проблему. «Меня зовут Маша, мне 16 лет...» Знакомо? Это же ужас какой-то. Так никто и никогда не говорит. Вы хоть раз помните, чтобы приятель или приятельница Вам рассказывала - меня зовут Катя и мне 17 лет? Нет? Правильно, потому что так никто и никогда не говорит. Никогда не подавайте такую информацию о герое в лоб - это выглядит жалко и глупо. Вообще любую информацию о герое лучше подавать неявно в событиях. Вот скажем, если идёт речь от первого лица, а Вам надо сказать, что девушку зовут Маша и что ей семнадцать. Так скажите лучше, что-то типа: «я всегда страдала из-за того, что родители назвали меня Машей» или наоборот: «спасибо родителям - они дали мне красивое имя Мария». Это тоже конечно не идеально, но идею иллюстрирует. Подавайте важную информацию как бы между прочим, в среде других событий, не заостряя на этом внимания. Вот пример с возрастом. «Это колечко на безымянном/указательном/большом пальце я никогда не снимала, потому что это был подарок родителей, который они сделали год назад на моё шестнадцатилетие». Заметили? Мы рассказываем о колечке, а под этим соусом подали информацию о возрасте. В общем где-то и как-то так. Ещё раз - никогда не подавайте информацию о герое в лоб, лучше рассказать о каком-то памятном событии - этим Вы и характер героя лучше раскроете и заодно расскажете всё что хотели о герое.
Долой Семенники!: Попалась весьма хорошая статья о том как писать. Автор - небезизвестный Чак Паланик.
Olikkkk: Здравствуйте, Долой семенники! Хотелось бы узнать, что Вы имели ввиду под словом "сухой" в комментарии к рассказу "Паж"? Меня это не задело, но очень любопытно знать, что ожидали прочитать, чего не хватило рассказу. Одно дело вжиться в роль хозяйки и совсем другое - знать что ожидает паж (что, по мнению пажа, думает хозяйка и какие эмоции она испытывает). За коммент и внимание спасибо!
Долой Семенники!: Предварительные замечания. Для первого раза ничего. Первый блин как говорится.В таком маленьком рассказе разбиение на куски с заголовками выглядит неуместно. Как скобки. Я разберу вначале подробно, потом буду выхватывать только самое-самое. Надеюсь повторы одних и тех же ошибок Вы сами увидите. Света, ты далеко не первая женщина, которая советует мне завести пажа. Но я всё ещё надеюсь встретить настоящего мужчину и обзавестись семьей. Эх, Светка! Не ты первая советуешь мне пажа... А я вот, дура, всё ещё на что-то надеюсь... Семья там, настоящий мужчина... Знаю смешно, но ничего не могу с собой поделать. Эмоциональная окраска и правило экономии языка. Танюш! Ну ведь одно другому не мешает, - улыбнулась я - Пока ты ждешь своего принца, паж тебе просто необходим. А когда ты заведешь семью, при тебе уже будет хороший помощник по хозяйству. И заметь, уже будет полностью обучен и приручен делать то и так как хочешь именно ты. Что тебя останавливает от решения? Эх, Танька, Танька! Поверь, одно другому не мешает, - улыбнулась я, - принцы на дороге не валяются. Тем более сейчас. И пока ты ждёшь, в паже есть необходимость. Просто поверь. Появится семья, а у тебя уже отличный помощник. Обученный и приручённый делать всё так, как хочешь именно ты! Ну что тебя останавливает-то? Правило экономии языка, эмоциональность и канцелярита добавил - она всё-таки чинуша, канцелярит въелся намертво. Не знаю, подруга. Вот ты работаешь председателем в комитете по социальному определению давно, а пажа себе взяла только в этом году. Почему? И как ты вообще на это решилась? У тебя муж очень брутальный, настоящий мужчина! Зачем тебе паж? Не знаю даже... - пожала она плечами. Вдруг подняла глаза и задала вопрос: - вот ты - председатель в комитете по социальному определению. Давно ведь? Сколько? Лет десять? И до того в том комитете работала, нет разве? А пажа взяла только в этом году. Почему? И как ты вообще решилась? У тебя муж - настоящий мужик. Зачем тебе паж? Убрал канцелярит из прямой речи, подруга-то простая тётка. Добавил в комментарии к прямой речи, Светлана-то чинуша. Правило экономии языка. Эмоциональность добавил. Ооооо! Это длинная история! - сказала я и рассмеялась. - О-о-о-о, это - история длинная... - рассмеялась я, отмахиваясь. Правило экономии языка. Эмоциональность. Мы вроде никуда не торопимся, расскажи!, - и Танькины глаза засверкали как у девчонки, в предвкушении чуда. Мы ж никуда не торопимся? Расскажи, а? - глаза Таньки сверкали как у девчонки. Правило экономии языка. Эмоциональность. Видите как фрагмент сразу стал живым? Дальше только пальцем тыкаю в стилистические ошибки. снижает экономику Во-первых, снижать экономику нельзя. Это - не по-русски. Во-вторых, чинуша сказала бы снижает экономические показатели. Если хочешь, расскажу об этом подробнее в другой раз. Совсем плохо. Можно например так обыграть: Как? Давай я в другой раз расскажу? или: Как? Давай потом? Если костюм элегантен и подчёркивает достоинства, скрывая недостатки (я собрала складку на животике), то считай скинула лет 5-8 (мы рассмеялись). Так рассказ не строится. Тут нужно что-то решать иначе. Либо прямая речь, либо замечания в скобках убирать вовсе. Это - не отчёт о проделанной работе, а литературное произведение. здоровается с дрожащим голосом Это вообще как? Здороваются вообще-то дрожащим голосом, а не "с". Ну и замечания в скобках снова выглядят нехорошо. Строить рассказ нужно иначе. заранее договорилась с Ритой об операции вне очереди Скорее сказала бы с Риткой, поскольку обе, судя по тексту её знают. (очень уж мне нетерпелось). Здесь скобки не нужны. Вы вообще пояснениями злоупотребляете. В литературном произведении это нужно делать по-другому. Пришли мы к Рите в назначенный час. У неё всё уже было готово к кастрации. Пока медсестра готовила Дмитрия к операции, мы с подругой обсудили ЧТО именно я хочу увидеть в результате. Слишком много тавтологий. И повтор в соседних предложениях. Пришли мы в назначенный час. Всё уже было готово. Пока медсестра работала с Димой, мы с подругой обсудили каков должен быть результат. Ты не передумала от тотального удаления пениса Так не говорят в таком контексте. Это даже не украинизм, а просто незнание родного языка. Пенис тотально удалять будем? Не передумала? Ммммм (мои глаза сверкнули азартом). Рит, а ты можешь сделать ему щёлку, очень похожую на мою? Я и фото принесла (верчу фотографию в руке). Скобки тут не нужны. В диалоге пояснения оформляют иначе. Светлана!!! Зачем тебе это?! Именно так по полному имени старая подруга обращается к другой. Это будет как личная печать/клеймо, - я подалась вперёд и в полголоса продолжила, - Знаешь кАк он на меня смотрел?!!.... Что хотел, то и получил! не на мне конечно же. Плюс к смысловой ошибке с полголосом личная печать/клеймо нельзя писать в литературном тексте. Это - не учебник и не научная работа. Личная печать. Ну или клеймо, если угодно. По пути встречались разные люди. Это просто лишнее предложение. Я вспомнила, что подобное недавно обсуждали мои коллеги. Если не ошибаюсь, та дама владеет нефтяной компанией (но это уже другая история). Комментарий в скобках просто не нужен. Вообще. Дмитрий уже лежал на операционном столе. Его тело, руки и ноги были фиксированы ремнями. Рядом стоял стол с инструментами, поражающий разнообразием и величины ножниц, скальпелей, игл и зажимов. Возле ног на полу стоял таз с полиэтиленовой плёнкой; наверное туда отправятся член и яички после операции (подумала я). Да-да. именно так и говорит сорокалетняя баба, занимающая хорошее положение о будущем восемнадцатилетнем рабе. По полному имени. И ещё с придыханием. Рита, а куда вы потом отправляете обрезки? В этом контексте обращение выглядело бы так: Рит или Ритка. Правило экономии языка и нарождающаяся форма звательного падежа. Маргарита о чем-то быстро переговорила с медсестрой и начала операцию. Маргарита о старой подруге никто говорить не будет. В самом крайнем случае - издевательское Марго. Тем временем Рита сформировала щелочку и, наложив последние швы, отправила пациента на каталке в палату. Уточнение "на каталке" тут лишнее. с тобой пообщаться Жёсткий канцелярит. Уместен был бы из уст Светланы, но никак не из уст Лены. Поболтать будет куда лучше. без надобности Тоже самое. Не нужен - достаточно. Сейчас моя сестра на повышенной должности Повышенным может быть только тон. А должность может быть: "на должности повыше". Или "мою сестру повысили". По дороге домой, купила ошейник с цепочкой. По совету продавщицы, взяла ещё веревку и плеть (или кнут, что-то среднее). Пояснение в скобках выглядит плохо. Лучше так и то ли плеть, то ли кнут - что-то среднее. Настроение было великолепное, пока паж его не испортил. Он стал дерзить. Погоди у меня! Придём домой, всыплю как следует (Лена была права, надо показать ктО такая хозяйка). Скобки не нужны. Просто новое предложение достаточно. Вскоре я пошла в душ и позвала Диму с собой (захотелось чтобы раздел меня именно он). Бедняга так обомлел, что пришлось всё объяснять и подавать ему своё тело (смеюсь). Думала лиф снимет лишь к утру. Пояснение в скобках тут не уместно. Либо убирать либо переписывать иначе. Он очень (иногда чересчур) нежно делал мне анилингус Тут совсем плохо. Можно так: Он очень нежно делал мне анилингус. Иногда даже слишком. Если бы она не была чинушей, я бы заорал про канцелярит, но тут он уместен. Дима лизал не умело (естественно! ведь я его первая и, теперь уже, единственная женщина в жизни). Что за страсть к скобкам? Они тут просто не нужны. Чёрт побери, это - литературное произведение, а не отчёт в карте больного. А недавно, муж имел меня в попу (очень грубо и жёстко), на работе был аврал и я пришла домой злая. После ужина и душа злость прошла. Когда в спальню пришёл Дима, вспомнила как он рассказывал о своей фантазии - овладеть моей попой, меня как водой окатили. Я надела страпон (он двусторонний: изнутри ласкающая клитор силиконовая щеточка - купить его посоветовала Рита) и нанесла на него смазку. Кастратик был напуган, увидев член на мне, но я его успокоила: больно не будет и, к тому же, это полезно для его простаты. Я испытала блаженство, трахая его зад, не только от щеточки на клиторе, но и от ощущения безграничной власти над ним. Входила в него, сжимая его ягодицы, наслаждаясь каждым толчком! И опять чёртова уйма скобок. Да что же Вас на них клинит-то? Для Вас простое правило на будущее: в литературном произведении скобок быть не должно. Вообще. Учитесь выражать свои мысли красиво без комментариев. Общий итог: речевые характеристики не Ваш конёк. Впрочем тут никто не умеет. Много тафтологийи ненужных пояснений в скобках. Учитесь это обыгрывать иначе.Всё вместе создаёт ощущение некоего отчёта о проведении работ, а не рассказа. Теперь Вы понимаете что я имел в виду, говоря, что текст сухой? Будут вопросы по разбору - спрашивайте - отвечу.
Olikkkk: Долой Семенники! пишет: Теперь Вы понимаете что я имел в виду, говоря, что текст сухой? Да! По замечаниям о скобках, согласна, учту. С тафтологией тоже. Канцелярит применяла нарочно, чтобы подчеркнуть характер Светланы. На счёт упрощения оборотов речи при разговоре двух подруг, не согласна. Это не близкая подруга моего персонажа, скажем так, приятельница. Поэтому панебратский стиль общения и навязывание своего мнения по поводу приобретения пажа, не уместно. По поводу обращения к кому-то полным именем, кому как. Например, это часто используют для привлечения внимания или для того, чтобы подчеркнуть важность последующих слов. Ритка, Светка, Танька и тому подобное обращение, как правило, не используется подобными дамами даже при диалоге. Подобные женщины, желая подчеркнуть свой статус, крайне редко упрощают имена; часто называют друг друга по имени и отчеству, оставаясь подругами. Это моё мнение, которое и было выражено в рассказе. Я с Вами не спорю. Замечания понятны и логичны. Спасибо за ответ. Долой Семенники! пишет:Будут вопросы по разбору - спрашивайте - отвечу. Спасибо! Больше не хочется))
Olikkkk: Долой Семенники! пишет: Будут вопросы по разбору - спрашивайте - отвечу. Спасибо! Больше не хочется))
Долой Семенники!: Olikkkk пишет:Канцелярит применяла нарочно, чтобы подчеркнуть характер Светланы. Вы невнимательно читали мои пояснения. Я как раз мало того не делал замечания о канцелярите в прямой речи Светланы, так ещё и добавил туда канцелярита.Замечания о канцелярите относились к другим действующим лицам, о которых не сказано, что они чинуши и у которых явно другой характер. Если Вы хотите подчеркнуть характер Светланы, то она должна говорить канцеляритом на фоне нормальной речи - тогда это будет выглядеть более выпукло. А у Вас все говорят одинаковым канцеляритом. Так не бывает. Отвлекитесь, пожалуйста, от того, что текст был Ваш и Вам больно и обидно. Я не просто читатель, который не может толком сформулировать что не так, я - внимательный и глубоко анализирующий. Профдеформация. Olikkkk пишет:На счёт упрощения оборотов речи при разговоре двух подруг, не согласна. Это не близкая подруга моего персонажа, скажем так, приятельница. Поэтому панебратский стиль общения и навязывание своего мнения по поводу приобретения пажа, не уместно. Почему я это узнаю не из речевой характеристики, а из Ваших дополнительных пояснений? Давайте примем отцитированное как рабочую гипотезу и проанализируем исходя из этого те немногие диалоги, которые есть в тексте. Выделение добавлено для последующих пояснений. Olikkkk пишет: - Света, ты далеко не первая женщина, которая советует мне завести пажа. Но я всё ещё надеюсь встретить настоящего мужчину и обзавестись семьей. - Танюш! Ну ведь одно другому не мешает, - улыбнулась я - Пока ты ждешь своего принца, паж тебе просто необходим. А когда ты заведешь семью, при тебе уже будет хороший помощник по хозяйству. И заметь, уже будет полностью обучен и приручен делать то и так как хочешь именно ты. Что тебя останавливает от решения? - Не знаю, подруга. Вот ты работаешь председателем в комитете по социальному определению давно, а пажа себе взяла только в этом году. Почему? И как ты вообще на это решилась? У тебя муж очень брутальный, настоящий мужчина! Зачем тебе паж? - Ооооо! Это длинная история!, - сказала я и рассмеялась. - Мы вроде никуда не торопимся, расскажи!, - и Танькины глаза засверкали как у девчонки, в предвкушении чуда. - Ладно, слушай... Olikkkk пишет: - Просто волшебно, Танечка! Очень рекомендую (если всё же решишься на пажа). - Так заманчиво преподносишь, Света! Я почти согласна, - засмеялась подруга. - Подожди! Это ещё не всё! Слушай дальше... Olikkkk пишет: - Выходит, ты овладела мужчиной, подруга?, - уже с азартом спросила Таня. - Ну что ты!, - я громко рассмеялась, - настоящий мужчина никогда не окажется в таком положении! Это участь кастратов, евнухов, пажей. Это их предназначение - доставлять женщине удовольствие, заботится о её теле и о ней самой как о богине. - Света! - Да, Танечка!? - Подбери мне пажа. И договорись, пожалуйста, с Ритой о его кастрации, - с полной уверенностью заявила подруга. - Разумеется, моя дорогая! Выберу как для себя, обещаю. Что мы видим? Обращения - первое и самое важное, потому что основное впечатления строятся на них. Танюш, Танечка, Танькины... Первое обращение вообще применяется к детям и самым близким подругам. Даже к своему парню или мужу женщины в такой форме обычно не обращаются. Второе обращение тоже очень интимное. Не в смысле секса, а в смысле близости. Третье, пренебрежительное, хоть и не обращение, но раскрывает внутреннее отношение Светы к знакомой. Так будут думать тоже о подруге. В пределах рабочей гипотезы все обращения должны быть таня или Тань. Ну и общий рисунок разговора похож на болтовню близких подруг, а не на разговор не особо близких приятельниц. Выстроить образ фокального персонажа, равно как и героя второго плана, честно говоря, Вам не удалось. О чём говорит необходимость дополнительных пояснений в Вашей цитате выше. Olikkkk пишет:По поводу обращения к кому-то полным именем, кому как. Например, это часто используют для привлечения внимания или для того, чтобы подчеркнуть важность последующих слов. Там где я ткнул пальцем это выглядит несоответствующе. Значит диалог нужно построить иначе. Возможно необходимо перестроить только фразу Маргариты. Olikkkk пишет:Ритка, Светка, Танька и тому подобное обращение, как правило, не используется подобными дамами даже при диалоге. Подобные женщины, желая подчеркнуть свой статус, крайне редко упрощают имена; часто называют друг друга по имени и отчеству, оставаясь подругами. Это моё мнение, которое и было выражено в рассказе. А теперь вернёмся к цитатам диалога с приятельницей. Заметьте, по Вашим словам, не близкой подругой. Я выделил обращения, чтобы можно было легко их выхватить глазами. Да, пренебрежительное Танька встречается один раз и не в прямой речи, но о приятельнице так даже не думают. Как выглядят другие обращения? По полному имени? Может по имени-отчеству? Они не выглядят даже бесцветными Тань. Тут замечания вызывает даже не сами обращения, а несоответствие. Учитывая, что по Вашим пояснениям, это просто приятельница, то образ главгерши просто не выстраивается. Совсем. Получаются взаимоисключающие параграфы. Она такая противоречивая и загадошная (здесь ш - не ошибка, а намеренное искажение). Olikkkk пишет:Я с Вами не спорю. Замечания понятны и логичны. Спасибо за ответ. Да причём тут это? Я просто провёл стандартный анализ текста. Внутренние пружинки этого анализа скрыты за тем, что нужно много писать. Там где Вам непонятно, я поднял крышку, под которой эти пружинки и колёсики видны. Я понимаю, это - неприятно и больно. PussyLicker мне написал, что он Вас предупредил. Но анализ текста всегда неприятен. Родной же, выстраданный. Вы спросили, я ответил. Обычно я просто предлагаю как поправить, но Ваш вопрос был "почему". Это не значит, что текст нужно бежать переделывать прям сейчас, но на будущее принимать к сведению будет полезно для новых текстов. Ну и ссылки в этой теме прочитать внимательно будет невредно. Olikkkk пишет:Спасибо! Больше не хочется)) PussyLicker, я тебе говорил? Убедился?
Olikkkk: Долой Семенники! пишет: Почему я это узнаю не из речевой характеристики, а из Ваших дополнительных пояснений? Да, Вы правы: я уже поняла свою ошибку. Если приходится пояснять, значит не достаточно точно охарактеризовала главную героиню в рассказе. Не хотелось затягивать изложение, но, видимо, иногда это необходимо. По поводу уменьшительного имени, часто применяется и к посторонним людям: смягчить отношение к сказанному или подчеркнуть покровительственный тон. Долой Семенники! пишет: Я понимаю, это - неприятно и больно. PussyLicker мне написал, что он Вас предупредил. Но анализ текста всегда неприятен. Родной же, выстраданный. Вы спросили, я ответил. Ни в коем случае! Скорее это огорчение "не дотянула", поторопилась. Анализ верный, спасибо. И вопрос задала так, какой ответ ожидала услышать. У меня нет к Вам притензий или обид. Наоборот, очень импонируют ответы по существу, без эмоций, хамства и стёба. На счёт "больше не хочется", так я больше ничего и не написала. А по рассказу "Паж" Вы дали исчерпывающие комментарии, больше и спросить не о чем)))
Olikkkk: Отредактировала рассказ, с учётом Вашей критики, ровно на столько, на сколько посчитала нужным). Спасибо за советы.
PussyLicker: Его давно не было тут, имейте в виду. Полагаю, новый вариант Долой Семенники! сможет прочитать только когда я открою доступ для всех на новогодние праздники.
Долой Семенники!: Olikkkk пишет:Отредактировала рассказ, с учётом Вашей критики, ровно на столько, на сколько посчитала нужным). Стало хуже. Появилась натужность в изложении. Я не просто так говорил: не надо трогать. Вы, когда выложили, психологически выпустили рассказ. А обратно войти в режим редактирования сложно, особенно непрофессионалу. Пока лучшее что я от Вас видел, как понимаю не всё, - история про автобус. Писать больше не буду - Вы и так весьма болезненно восприняли мой разбор, как бы теперь не пытались отнекиваться. Это - видно. А зачем я буду создавать проблемы PussyLickerу? Вы - автор не лучший, но и не худший. Есть тут и получше и похуже. Вполне такой середнячок по уровню форума. Спасибо за советы. Пожалуйста.
Olikkkk: Долой Семенники! пишет: Стало хуже. - заметила и не только я. Долой Семенники! пишет: история про автобус. - ??? Вы меня с кем-то путаете. Долой Семенники! пишет: Вполне такой середнячок по уровню форума. - я и на это не расчитывала. Долой Семенники! пишет: Писать больше не буду - Вы и так весьма болезненно восприняли мой разбор, как бы теперь не пытались отнекиваться. Это - видно. - не отнекиваюсь, правда. Спасибо за понимание. И...С Новым годом, Вас!)
Долой Семенники!: С Новым Годом. Olikkkk пишет:заметила и не только я. Трудно не заметить очевидного. Вам не нужно было править. Очень немногие это умеют, этому специально учат на ВЛК или в Лите. Вы явно не заканчивали ни того, ни другого. Я недаром сказал: править не нужно. Olikkkk пишет:Вы меня с кем-то путаете. Нет. Я перепутал автобус с троллейбусом. Причём сначала написал троллейбус, но почему-то подумал, что нет, о троллейбусе речь идти не могла и поправил на автобус. Речь вот об этой зарисовке. Память подвела. Olikkkk пишет:не отнекиваюсь, правда. Спасибо за понимание. Olikkkk пишет:что Вы имели ввиду под словом "сухой" в комментарии к рассказу "Паж"? Меня это не задело Olikkkk пишет:Замечания понятны и логичны. Спасибо за ответ. Olikkkk пишет:Ни в коем случае! Скорее это огорчение "не дотянула", поторопилась. Анализ верный, спасибо. И вопрос задала так, какой ответ ожидала услышать. У меня нет к Вам притензий или обид. Наоборот, очень импонируют ответы по существу, без эмоций, хамства и стёба. Мне одному тут видятся взаимоисколючающие параграфы? Olikkkk, я скажу Вам сейчас одну вещь, которую Вам вряд ли кто ещё скажет. Вам не стоит лукавить. Не с Вашим уровнем владения языком. Те, кто владеют языком лучше сразу это видят, даже в безыэмоциональном тексте на форуме. Подбор слов, построение предложений, всё выдаёт правду. О том, что я всё понял, я тогда ещё написал, но тогда Вы почему-то предпочли скрыть правду. aleksjel777, думаю тебе будет полезно изучить ответы Olikkkk и попробовать понять как я понял правду. Для выстраивания образов может быть очень полезно. Не спрашивай, не надо, она и так себя сейчас чувствует неуютно, не нужно её ещё больше вгонять в краску.
aleksjel777: Долой Семенники! пишет: aleksjel777, думаю тебе будет полезно изучить ответы Olikkkk и попробовать понять как я понял правду. Конечно! Я тщательнейшим образом изучу и проанализирую каждую букву и восхитюсь твоим потрясающим даром по выявлению истины)) Долой Семенники! пишет: Не спрашивай, не надо, она и так себя сейчас чувствует неуютно, не нужно её ещё больше вгонять в краску. Я в курсе всей ситуации, и поверь с Olikkkk сейчас всё более чем хорошо. С Новым годом!
Olikkkk: Не стоит передергивать. То, что касалось р. "Паж", так оно и было и, кроме огорчения, я тогда и сейчас не испытываю. Не мешайте в кучу все подряд. Про троллейбус - не моё, этот пример - действительно "пример" с форума, где обсуждаются подобные моменты (Вы разочарованы теперь ещё больше). Уважаемый, всезнающий и всё умеющий, Долой Семенники!, оставьте мою убогую никчемную личность в покое. Не тратьте свое время и мои нервы, пожалуйста.
PussyLicker: Пока нарушений нет, но я смотрю внимательно за ситуацией. Так что держите себя в рамках. По меньшей мере публично. В личке можете писать что угодно - у меня туда доступа нет.
Долой Семенники!: aleksjel777 пишет:Конечно! Я тщательнейшим образом изучу и проанализирую каждую букву и восхитюсь твоим потрясающим даром по выявлению истины)) Тут нечем восхитяться. Это - не дар, это умение, а значит ему можно и нужно научиться. В народном творчестве это умение имело выражение в виде: "на воре и шапка горит". А вот так оно выглядит в реальности. И не вор, и не шапка, и не горит, а всё сразу ясно. Ещё раз: тебе в твоих рассказах понимание этого и творческая переработка прибавит глубины личностям героев. Такое поведение по моим наблюдениям свойственно многим, но женщинам чаще. Почему? Не знаю. Просто личное наблюдение. aleksjel777 пишет:Я в курсе всей ситуации, и поверь с Olikkkk сейчас всё более чем хорошо. А я - нет. PussyLicker вскользь упомянул в почте, что она нервничает и всё. И слава богу - мне куда интереснее наблюдать проявления и давать им интерпритацию, чем знать всё досконально. Профдеформация. Но верю, особенно после такой манифестации: Olikkkk пишет:Уважаемый, всезнающий и всё умеющий, Долой Семенники!, оставьте мою убогую никчемную личность в покое. Не тратьте свое время и мои нервы, пожалуйста. Ведь так может написать только женщина, у которой "всё более чем хорошо", верно ведь? Olikkkk пишет:Не стоит передергивать. То, что касалось р. "Паж", так оно и было и, кроме огорчения, я тогда и сейчас не испытываю. Не мешайте в кучу все подряд. Хорошо, хорошо! Не расстраивайтесь так, смотрите лучше какую я Вам на новый год песенку нашёл. Вот умели же в своё время, правда ведь? Не то, что сейчас! Тынц-тынц. Ни музыки, не слов, ни голоса. Ни, главное, смысла. А тут... Прелесть же! Olikkkk пишет:Про троллейбус - не моё, этот пример - действительно "пример" с форума, где обсуждаются подобные моменты Я подозревал такое. Слишком стиль изменился. Но думаю: вняла, работает над собой, почитала литературку... Так бывает иногда, примеры есть даже здесь. Тем более, сходство в стиле заметно. Был неправ, признаю. Тогда мне сравнить не с чем. У меня доступ не ко всему форуму, а пользоваться учёткой PussyLicker без веских причин я не люблю. В целом "шесть лет" получше "пажа", но в пределах естественных колебаний. Куча даже не литературных, а фактических ошибок, часть из которых внесена автором английского текста, а часть лично Вами при авторизации перевода. Olikkkk пишет:Вы разочарованы теперь ещё больше. Скрывать не буду - да. Особенно тем, что та авторша не здесь. Хорошие авторши - большая редкость, даже в литературе. Здесь таких - всего двое, причём одна почти не пишет, к сожалению. Я от неё видел один рассказ много лет назад и она навсегда пропала. Жаль безумно! Olikkkk пишет:Уважаемый, всезнающий и всё умеющий, Долой Семенники!, оставьте мою убогую никчемную личность в покое. Не тратьте свое время и мои нервы, пожалуйста. Вроде, я, кроме того, о чём мы разговаривали Вашу личность и не трогал. Да и то, в разговоре с вами затрагивались только Ваши или не Ваши творческие успехи или неудачи.
aleksjel777: Долой Семенники! пишет: Ещё раз: тебе в твоих рассказах понимание этого и творческая переработка прибавит глубины личностям героев. Я это уже услышал один раз, спасибо)) Долой Семенники! пишет: Ведь так может написать только женщина, у которой "всё более чем хорошо", верно ведь? Так может написать абсолютно любая женщина, которую достали. С женщинами нужно, мягко и с улыбкой, тогда и будет тебе счастье, радость, да соития телесные)))
Долой Семенники!: aleksjel777 пишет:Так может написать абсолютно любая женщина, которую достали. В данном случае это - не так. Давай по чесноку. Её объективно никто не доставал. Просто некоторые особенности личности, бывает. Тебе, кстати, хороший материал для работы - очень может пригодиться и не только в указанном разрезе. aleksjel777 пишет:С женщинами нужно, мягко и с улыбкой, тогда и будет тебе счастье, радость, да соития телесные))) У каждого свой опыт. Наши вряд ли пересекутся. Давай мы именно эту тему свернём, потому что в ней слишком легко нарваться на нарушение правил. А я этого не хочу точно. Скажем так. Я вряд ли буду ожидать соития телесного от некоей форумной... Э-э-э... Знакомой. И вряд ли когда рискнул бы пойти на это даже при самом страстном её желании. Объяснение причин - нарушение правил, а потому я оставлю его за скобками. Так что у меня отношение к ней как к мужчине, ничем не отличается - мечта феминисток. Сам знаешь, я не особо церемонюсь с объяснениями. А она, как женщина из россии, предполагаю, ожидает другого к себе отношения. Ну вот как ты в цитате описал. Есть у меня некие подозрения, но доступа к данным как у Админа нет, потому проверить не могу, а PussyLicker молчит, говорит личные данные не разглашает. А подглядывать уже я не хочу - себя уважать потом перестану.
aleksjel777: Долой Семенники! пишет: Давай по чесноку. Её объективно никто не доставал. Объективно - нет, субъективно - да)) Если человек (а тем более женщина!!!) не хочет принимать твои рекомендации то нет никакого смысла их навязывать. Ты спроси у неё и получишь ответ, ну а может быть просто получишь (это слова из песни)))
Долой Семенники!: aleksjel777 пишетОбъективно - нет, субъективно - да)) Да неужели? Я просто ответил честно на заданные вопросы, а ответы не понравились. Так бывает. Больно и обидно. Она рассчитывала, что её похвалят, но увы. Даже по здешнему уровню это написано было весьма средне. Заметь, не хуже всех, но средне. А держать эмоции в узде никто не учил. Вот за что я люблю тутошний феминизм, он учит женщину держать себя в руках. В россии это не принято, увы. А обсуждаемая особа склонна к некоторому излишнему ЧСВ и это заметно. Скрывает это, да, но это как и с шапкой прорывается. В словах, в построении фраз и так далее. Ради справедливости - степень довольно лёгкая, бывает куда хуже. aleksjel777 пишетЕсли человек (а тем более женщина!!!) не хочет принимать твои рекомендации то нет никакого смысла их навязывать. Извини за грубый вопрос. У тебя с головой в порядке? Ты точно здоров? Где и что я навязывал? Я ответил на вопросы даже не став в конце объяснять очевидное ибо бестолку. Да и зачем упёртой безграмотной немолодой тётке объяснять то, что просто очевидно и о чём уже писали миллионы раз. Галь, Хаецкая, куча учебников. Нафиг надо. Ну не хочет учиться и не надо. А потом просто взял и переделал то, что она накропала. Это - вполне в традициях форума. Я понимаю, что ты сейчас думаешь головкой, а не головой, но меня-то она как женщина не интересует от слова вообще и пиитета перед женщинами, как ты, я не испытываю. Поскольку мат здесь разрешён в пределах разумного, я скажу предельно точно: мне было похуй, что она подумает, понимаешь? У меня нет потребности такого рода. Тебе надо, ты и стелись. Я тебе просто пальцем ткнул в забавную тётку, чтобы ты обратил внимание на неё. А ты тут развёл непонятно что. Для меня она в смысле написания просто бесполый автор, не вызывающий полового интереса от слова вообще. Заметь одну вещь: ты пытаешься меня поучать, то, что называется учить жизни. Я себе такого никогда не позволял относительно тебя. Учил только тому, что умею и о чём знаю больше, чем все здешние участники вместе взятые. Хотя и читал твои изыскания о женщинах, там по поводу тачек, помнишь? У меня по этому поводу, естественно, было своё мнение, но я его держал при себе, потому что это - не моя профессия, а мой опыт отличается от твоего и не позволяет поучать тебя. И, грубо говоря, именно для редактуры я тут и пишу с разрешения и по просьбе PussyLickerа. Не на каждом порносайте есть свой редактор. Admin: Единственное замечание. За всю историю форума, она - единственная, которая возмутилась переделкой своего авторизованного перевода. По традиции такие переделки разрешены и, более того, мной поощряются. aleksjel777 пишетТы спроси у неё и получишь ответ, ну а может быть просто получишь (это слова из песни))) Задавая вопрос невозможно быть уверенным в том, что ответ честный. Я предпочитаю объективные средства контроля, а они мне тут недоступны по разным причинам. Сказать можно что угодно. Тем более я кое-что видел, пока PussyLicker не успел навести порядок. Случайно просто зашёл. Если что, я не обвиняю никого во лжи, просто допускаю такую возможность от любого участника.
PussyLicker: aleksjel777 пишет:Ты спроси у неё и получишь ответ, ну а может быть просто получишь (это слова из песни))) Даже если бы это и не были слова из песни, это, всё равно, не нарушение. Это я на случай, если ты пытался упоминанием про песню избежать кары.
aleksjel777: Долой Семенники! пишет: У тебя с головой в порядке? Ты точно здоров? Если не считать лёгкую армейскую контузию, то всё отлично)) Уважаемый Долой Семенники! вы перешли на откровенное хамство (как правило это признак нехватки аргументов!) В связи с этим, я потерял интерес к нашему диалогу. Дальнейшие Ваши доводы оставляю без ответа. Хорошего дня!
PussyLicker: aleksjel777 пишет:Уважаемый Долой Семенники! вы перешли на откровенное хамство Нет. Я внимательно слежу за дисскуссией. В форме риторического вопроса, предполагающего положительный ответ (имеется в виду ответ вида: да, с головой у меня всё в порядке), это - не хамство, а фигура речи. Точно также как и твоя цитата из песни. aleksjel777, если честно, со стороны слабой и плохо аргументированной выглядит как раз твоя позиция. Увы. Ты постоянно сползаешь с обсуждения достоинств и недостатков текста на сугубо половые вопросы (ах, женщина, ах так нельзя, тебе не дадут) и твоему оппоненту приходится возвращать тебя к тексту. Это не значит, что ты должен отвечать кому либо, само собой. Но твой оппонент выглядит куда более убедительным. Не веришь мне, спроси у любого незаинтересованного лица. P. S.: несколько раз менял "положительный" на "отрицательный" и наоборот. Наконец, просто написал пояснение в скобках, чтобы не было путаницы что имелось в виду.
aleksjel777: PussyLicker спасибо за объективное и адекватное мнение. Безусловно, я приму его к сведению, но это не меняет моей позиции.
PussyLicker: aleksjel777 пишет:но это не меняет моей позиции. Писалось не для того, чтобы изменить твою позицию, а чтобы все читатели/писатели видели, что я не убираю руку с пульса. Менять или не менять позицию как и сама позиция - сугубо твоё право.
Долой Семенники!: Я просто оставлю это здесь. Пусть каждый сам решает в какой части это относится к нему и относится ли вообще. В целом её бложик почитать будет полезно всем пишущим и, чтобы не возникало вопросов, кто все эти люди - она заканчивала историю искусств в МГУ. И одна из редких искусствоведов, кто анализирует эротическую литературу в частности.
Долой Семенники!: Собирался я написать статеечку сюда о языке в целом, но так и не собрался. И слава богу, её уже написали. Вся эта статья крайне полезна, а конец явным образом перекликается с моим постом:Слово вещь необыкновенно емкая и коварная. Оно способно раздеть сказавшего догола, вывернуть наизнанку. И совсем не обязательно переносить биографию персонажа на его создателя, этого-то как раз и не требуется. Зато стороны жизни, которые автор представляет себе или не представляет, то, что он считает нормой или ненормальностью, схемы поведения, которые он приписывает разным слоям населения, каждый сюжетный ход — всё много говорит о нем. И порой много лишнего. О чем особь графомана обыкновенного, захваленная своей тусовкой (и неважно, тусовкой сетераторской или толстожурнальной), разумеется, понятия не имеет. Собственно, разница тут только в том на каком уровне производится анализ. Она, как искусствовед, анализирует на чуть более высоком уровне, я же останавливаюсь на уровне стилистики, как наиболее близкой мне дисциплине. aleksjel777, настойчиво рекомендую тебе внимательно прочитать весь пост, особенно вторую часть - тебе это будет не просто полезно, а чрезвычайно полезно. Ну а про примеры я уже тут не раз писал, у неё тоже есть примеры неплохие, но тут просто выдающиеся, намного более выпуклые.
Долой Семенники!: про расстановку знаков препинания в русском. Написано стёбно, кому-то в такой форме может быть поможет.
Долой Семенники!: Уроки мастерства Я не буду тут разбирать психологизм, как выглядит герой, всё такое. Начну с азов: речевого стиля. примеры буду брать из опубликованного здесь. Автора и ссылку на произведение давать буду. Вопросы приветствуются. нематоды, солитеры, гусеницы Это - не я придумал, это так об этом явлении отзываются писатели в своих руководствах как писать. Не как издаться, а именно как писать. Отношение, думаю, очевидно из названий. По-научному, это называется повторы. Бывают двух основных видов: подлежащее сказуемое1, сказуемое2, сказуемое3.подлежащее1, подлежащее2, подлежащее3 сказуемое. первый вариант самый плохой. Второй лучше, значительно, как правило его можно с оговорками оставлять. Первый тоже, но в очень ограниченном применении. Слава богу тут нашёл для этого пример. Если Вы выписываете гусеницу, нужно понимать - читатель на ней заскучает, если их много, скажет, что рассказ нудный. Почему? объяснить даже не сможет. Когда Вы пытаетесь убрать первый вариант, то как правило вынуждены ещё улучшать текст, иначе не ложится. Итак, пример: Сауна с женой Макс Дракоша пишет:Наташка подошла к нам, села на полку и, не долго думая, начала дрочить Серёге. Размер у него действительно был внушительный и я даже засомневался, что всё получится. Когда ствол приобрёл полный размер, она перекинула ногу и стала опускаться на эту дубину. Головка медленно раздвинула половые губки и теперь мне хорошо было видно как под напором расширялось уже совершенно мокрое влагалище, впуская гостя. Выделяем то, с чем будем работать: Макс Дракоша пишет:Наташка подошла к нам, села на полку и, не долго думая, начала дрочить Серёге. Итак, имеем: Наташка подошла, села и начала дрочить. классическая гусеница из трёх элементов. Два ещё терпимо, а вот тут что-то надо делать. Классический способ глянуть с разных сторон, превращая глиста в куда более приличную штуку. Попробуем? Через минуту жена подошла к нам, полка скрипнула, Наташка начала дрочить Серёге. Насколько лучше звучит, думаю, очевидно. Но всё ещё выглядит жалко, тем более теперь. Просится ещё как-нибудь дополнить, развернуть. Через минуту жена подошла к нам. Деревянная полка жалобно скрипнула под дополнительным весом голой женской попки... Не прошло и секунды, а Наташка уже дрочит Серёге. Смотрите, чего мы добились: Исходно мы узнавали, что жена пришла, села и начала дрочить. Всё. И звучало скучновато, что уж.Теперь мы узнаём, мало того, что жена пришла, села и начала дрочить, а и то, что села она на деревянную полку, та скрипнула жалобно, и скоро, очень скоро жена стала дрочить. Фраза, несмотря на это, звучит куда более ярко, упруго. Вы не описываете скучную последовательность событий, а покказываете их. Текст свободно взял куда больше деталей. Ещё пример: Рай по наследству. aleksjel777 пишет:Алина как-то неодобрительно хмыкнула, но прямо возразить матери не решилась. aleksjel777 пишет:В ответ Алина лишь гневно посмотрела на маму, и вернулась к планшету. Тут я просто оставил вырванные из текста куски для самостоятельного анализа. aleksjel777 пишет:Антон долго смотрел в след удаляющимся от него, самым желанным в его жизни женщинам, ощущая привычную тесноту в шортах. Этот пример интересен тем, что автор явно почувствовал неладное, попытался что-то сделать, но не додавил. Итак: Антон смотрел ощущая Второе сказуемое заменено деепричастным оборотом, но он построен таким неудачным образом, что читается как глагол, то есть второе сказуемое. Мысленно сами замените на: Антон смотрел, ощущал Это - не значит, что деепричастия использовать не нужно, но для развала гусеницы это, просто бессмысленно. Позже я напишу где деепричастия - хороши. Решение тут одно: Антон смотрел, член твердел. Сразу появляется объём, чувствуете? Теперь пример, где такой глист уместен. Оттуда же: Макс Дракоша пишет:Тут, думаю, кое-что нужно пояснить. До свадьбы Наташка считалась "честной давалкой". И не безосновательно, надо сказать. Когда мы готовились к бракосочетанию, друзья наперебой предупреждали меня: она же шлюха, кто в ней только не побывал и всё в этом роде. Никому даже в голову не приходило, что я выбрал себе будущую жену именно такую. Марш Мендельсона, первая брачная ночь, первый куннилингус в новом статусе, ароматное влагалище опытной женщины, совместная жизнь. Она честно держалась почти год. А потом как-то появилась дома позже обычного и воровато шмыгнула в ванную комнату. Я вот об этом кусочке: Макс Дракоша пишет:Марш Мендельсона, первая брачная ночь, первый куннилингус в новом статусе, ароматное влагалище опытной женщины, совместная жизнь. Ну во-первых тут удачно, что это свелось ко второму случаю, во-вторых, чувствуете, как нарастает скука? К совместной жизни она достигает апогея. Этого, собственно, автор, похоже и добивался. Именно в этом контексте, именно в такой форме глист выражает эмоциональный настрой скуки совместной жизни - не такого главГер ждал ведь?
Долой Семенники!: В абсолютном большинстве случаев использование местоимений, особенно местоимения "свой" загромождает текст и делает его менее читаемым. Особенность всех славянских языков, не только русского, состоит в том, что когда вы говорите про ногу, руку, член, вульву, голову и другие части тела по умолчанию подразумевается именно часть тела, принадлежащая рассказчику. В русском бывают иногда редкие случаи, когда употребление притяжательного местоимения обосновано, даже местоимения "свой". Эти случаи - редки, если дело касается материальных объектов. Например, "своя рука" в русском языке точно тоже самое, что и просто "рука". У славян наработано умение домысливать, что сказал ррассказчик, в отличие от английского - у американцев и англичан просто нет такого скила. Вообще. Такая особенность языка. Другое дело, если речь идёт о нематериальных вещах. Например нередко решение требует местоимения свой, но не всегда. Например, я принял своё решение, как правило, лучше звучит как я принял решение. Вообще, обычно, если есть возможность использовать непритяжательное местоимение, то лучше отказаться от использования притяжательного, особенно "свой". Например, "он поднял мою руку" лучше сказать как "он поднял мне руку". Тут без местоимения нельзя, хотя речь идёт о части тела рассказчика. Почему? Потому что местоимение "он" тут сбивает настройки распознавания смысла. Если Вы напишете: "он поднял руку" все читатели поймут, что речь идёт не о руке рассказчика, местоимение "он" сбивает. А вот в случае "я поднял руку", местоимение усиливает распознавание. Прритяжательное местоимение, как правило, не нужно, если больше в помещении или в области действия нет тех же частей тела. Например: если речь идёт о том, как главгерша режет кому-то член или яйца и он один на месте действия, то как правило, уточнения чьи запчасти она режет не нужны, потому что это и так очевидно - других членов и яиц в ближайшей окрестности нет. А вот если главгерша режет член мужику, а другой стоит и смотрит, то тут уточнение всё же нужно, потому что мужиков и, соответственно, членов, на месте действия два и о каком идёт речь догадаться невозможно. Но опять же лучше сказать: "она отрезала ему член", чем "она отрезала его член". Звучит куда глаже и стилистически лучше. Эта особенность современного языка связана с постепенным уходом притяжательных форм вообще, например, не так давно ещё нередко использовались краткие формы вида: "Иванов сын" - отсюда, собственно, возникли русские фамилии. А вот сейчас, согласитесь, такое звучит странновато. Мы сейчас скажем скорее: "сын Ивана". Повлияло это и на притяжательные местоимения. Потому их всё же лучше избегать - сами увидите, как текст резко прибавит в читаемости.
Долой Семенники!: Поговорим о ситуативных синонимах. Пример взят из рассказа Сегодня она отрежет мне член. Сначала я думал, что это будет интересно только автору, но потом передумал - может ещё кому пригодится. Итак, что такое синоним, знают, пожалуй, все. В чём отличие ситуативных синонимов? Ну по названию понятно, что это синоним только в какой-то определённой ситуации. Но не только. Давайте рассмотрим пример:Прежде всего девушка дала мне какую-то таблетку: - Выпей, так ты будешь чувствовать всё кроме боли. Я взял таблетку, удивленно взглянув на нее. Первое, что бросается в глаза близкий повтор слова таблетка. Нехорошо, но терпимо. Идём изучить какой синоним можно использовать. В викисловаре есть только пилюля. В принципе можно, но стилистически этот синоним будет выбиваться из общего повествования. Второе - последнее местоимение во фрагменте. Оно может указывать как на девушку, так и на таблетку. Так уж построена фраза. Попробуем решить задачу справится сразу с двумя проблемами. Прежде всего девушка дала мне какую-то таблетку: - Выпей, так ты будешь чувствовать всё кроме боли. Я взял протянутый мне кремовый кругляшок, удивленно взглянув на него. Итак мы использовали именно ситуативный синоним. Во-первых, он не выбивается из стилистики повествования, во-вторых, он имеет другой род, что мигом решает вторую задачу и теперь род местоимения однозначно указывает о чём или о ком идёт речь. Него - о таблетке, неё - о девушке. Но это - не всё. Почему тут использован кругляшок? Ведь сейчас таблетки бывают самых разнообразных форм: и круглые, и треугольные, и квадратные, и вообще какие угодно. Тут попутно решается ещё одна задача, которая исходно перед нами не стояла. Дело в том, что дальнейшее действие этой самой несчастной таблетки описано несколько странно. Чтобы снять вопросы к дальнейшему сюжету, мы в этом ситуативном синониме намекаем на то, что таблетка, мягко говоря, получена незаконно. Скажем, таблетки наркотического действия сделанные незаконно всегда круглые - изготовителям нет резона рвать жопу и выдумывать хитрые формы. Плюс к этому наркотические таблетки почти всегда не белые, потому что хорошо очищать производитель наркотик обычно не утруждается. И так купят. Итого, описательная форма, которую мы используем в качестве ситуативного синонима, решает сразу несколько задач: Позволяет избежать повтора;Уточняет форму последнего местоимения во фрагменте;намекает нам на незаконность добычи этой самой таблетки, чем делает дальнейший сюжет ближе к реальности. Тем самым использование ситуативного синонима в виде описательной конструкции махом придаёт повествованию больший объём. А это, собственно, то, к чему мы в конце концов стремимся, не так разве?
Долой Семенники!: Поговорим о лишних словах. Как обычно у меня - на примерах. О притяжательных местоимениях. Они в русском языке несколько... Хм-м-м... Чужеродны, в отличие от германских, английского в особенности. В германских они, в частности, выполняют роль определённости. В славянских такое важно только в современном болгарском, так называемый постпозитивный артикль и куда меньше в сербо-хорватском - там категорию определённости до некоторой степени выражает форма прилагательного: краткая - неопределённое, полная - определённая., но куда менее жёстко, нежели в болгарском. В остальных славянских языках эта штука вообще полностью вымерла или приобрела совершенно маргинальный характер, перейдя в категории частиц, как в русском. Пример: "а яйца-то я и забыла". Вот та самая несклоняемая частица то и выполняет роль необязательного постпозитивного артикля. В германских же языках, особенно в английском категория определённости - важная и неотъемлемая часть языка. Кто хорошо знает английский сами это понимают. Углубляться в историю почему это так, я не буду, кому интересно, сами найдут. Просто примите как факт, когда в притяжательном местоимении нет жёсткой необходимости, лучше его не использовать. Пример: лучше сказать не "она схватила мой член", а "она схватила мне член" или "она схватила меня за член". Сами же видите, насколько второе и третье предложения выглядят естественнее. Второе. Обстоятельства. Часто глагол определяет однозначно при помощи чего было сделано действие и уточнения не требуется. У славян за счёт куда более длинного словообразования этот навык развит до гипертрофированных размеров. Примеры: как правило обнимают руками, а не другими частями тела и обстоятельство тут требуется только если это не так. То есть лучше сказать: "она крепко меня обняла", чеем "она крепко обняла меня руками". Обстоятельство однозначно требуется только если "она крепко обняла меня ногами". Да, в постели так бывает и это требует обстоятельства. Но лучше в таком контексте использовать другой глагол: обхватить. Всё же обнять имеет слишком яркую коннотацию с руками. Ещё пример: облокотиться можно только согнутой рукой и ничем больше. Потому не нужно писать: "она облокотилась о стол локтем". Следует писать: "она облокотилась о стол" и этого будет достаточно. Облокотиться бедром, жопой, пиздой, хуем, животом невозможно. Для этого есть другой глагол: прислониться. Третий пример. Кивнуть. Кивнуть можно только головой и только своей. Сугубо фантастические вещи, где можно кивнуть чьей-нибудь головой мы сейчас рассматривать не будем. Потому фраза: "она кивнула своей головой" выглядит для русского языка просто по-идиотски. Достаточно написать: "она кивнула" и этого будет достаточно. Использовать слово голова можно только в случае, если Вы хотите определить какой именно головой, то есть ненавязчиво её описать. Например: "он кивнул вихрастой головой". Тут важно не то, что он кивнул головой, а то, что на ней растут вихры. Есть ещё такие глаголы, сразу просто не приходят в голову, но возможно я ещё про них напишу. В целом именно использование только необходимых для полнного понимания слов и неиспользование лишних и определяеется той фразой, которую видел наверняка каждый: "читается легко" и которая служит высшей похвалой автору.
Долой Семенники!: Давно хотел об этом написать. Это не совсем редактура, только частично, но область очень смежная. Ошибки тут допускают даже более или менее известные авторы, так что если Вы это заметили у себя, то не переживайте, просто учитывайте в будущем. Примеры тут будут чисто умозрительные, без реальных прототипов на этом форуме. В кратце тема звучит: как описывать переживания героев. третье лицо Нередко повествование идёт от третьего лица. Это когда всех героев описывают со стороны. То есть к любому герою применимо местоимение только третьего лица (он или она, в крайнем случае оно). В таком случае описывать чувства, впечатления, ощущения нельзя. Рассказчик находится вовне героев и их чувства, ощущения, впечатления, эмоции знать не может. Чак Поланик в своём замечании по этому поводу называет такие глаголы мыслительными. если Вы пишете от третьего лица думайте над каждой фразой, может ли то, что Вы написали заметить внешний наблюдатель от имени которого Вы пишете. Да, он не может знать что думает, чувствует и вспоминает герой, на которого он смотрит. Это просто внешняя камера, которая может фиксировать любое внешнее изменение, если оно только не закрыто телами других, как то: покраснение лица, дрожание рук, подёргивание губ и так далее, но не то, что происходит в голове героя. Как только Вы пишете: "он подумал..." Вы автоматически выбиваете читателя из повествования, ломаете ему сложившееся осознание ситуации. Не надо так делать! первое лицо Если Вы пишете от имени одного из героев, не обязательно главного, кстати, то ситуация несколько меняется. Что касается описания других, то всё так же, тот, от чьего имени Вы пишете, не может знать что чувствуют, о чём думают, что ощущают другие действующие лица и исполнители. Но свои внутренние переживания, размышления, ощущения тот, от чьего имени Вы пишете как раз очень хорошо знает и может о них рассказывать. Более того, не всякое внешнее изменение своего тела он может знать. Это не значит, что описывать свои внешние изменения нельзя, но тут нужно быть очень осторожным и думать что и как описать. Например, писать: "у меня дрожали руки", в этом случае плохо, куда лучше что-то вроде: "и тут я заметил, как у меня дрожат руки". Покраснение лица у себя первое лицо увидеть впрямую не может, тут есть несколько вариантов. Первый: "в зеркале я увидел, как у меня покраснело лицо!". Только не переусердствуйте, всё помещение не может быть увешано зеркалами. Второе: "Жар ударил мне в лицо, подозреваю, я сильно покраснел". Заметили? Таким образом мы избежали внешнего вида тех частей тела, которых мы не видим, вместо этого передали как раз внутренние ощущения и мысли по этому поводу, которые нам доступны. Третий: "Что это ты покраснел? - ухмыльнулась она". Тут мы передаём внешние описания через слова других героев. Заметили? Она не подумала, а сказаола, потому это мы передать в рассказе можем. В общем, тщательно думайте, что первое лицо может ощущать, а что видеть или слышать.
гебуг53: Лет сорок назад в Доме Книги на Невском продавался СЛОВАРЬ СИНОНИМОВ и теперь очень сожалею, что тогда не купил, теперь он был бы настольной книгой. Извините, что решился высказать мнение, не имея права. Спасибо, благодарю.
PussyLicker: гебуг53, никто тебя права высказывать мнение не лишал. Проблема с тобой в другом: ты просто долбоёб. И это не просто ругательство, а констатация факта. Ну мало того, что высказывание было ни к селу, ни к городу, но то ладно, может это и не было ответом на пост Долой Семенники!. Ты даже не удосужился прочитать первое сообщение темы, которое видно на любой странице. Там приводятся две ссылки:синонимайзер;викисловарь. От себя я ещё добавлю ресурс, который куда лучше любого словаря синонимов, потому, что даёт куда больше, чем может дать самый лучший словарь синонимов. Называется карта слов. 2все: пользуйтесь. P. S.: для синонимов специфических, которых в указанных источниках может и не быть тут есть специальная тема.
Долой Семенники!: PussyLicker, за карту слов спасибо! Вещь шикарная! Теперь поговорим о такой чисто лингвистической вещи как правило экономии языка. Относится это вообще ко всем языкам потому, что это из области психологической лингвистики. Итак, любой человек, как правило выбирает слова покороче из нескольких синонимов. Другим побочным эффектом этого же правила является сокращение слов. Замечали, наверное, вместо "здравствуйте" люди почти всегда говорят что-то вроде "здрасьте" или вовсе "драсьте". Потому, если Вы что-то пишете, всегда держите это в голове. Если Вы будете писать выбирая длинные слова, то текст будет для читателя выглядеть неестественно. Конечно, это правило работает не на все сто. Причины нарушения могут быть самыми разными, от речевой привычки, вспомните Жирика с его характерным "однозначно!" до использования героем по каким-то причинам жёсткого канцляерита. В германских языках это правило проявляется не так явно, потому что у них тупо слова короче. Кстати причина сокращения слов, скажем, в английском ровно это же правило. А вот в славянских языках это проявляется очень ярко из-за в среднем большей длины слов. Пример. Вместо: "он однозначно видел..." лучше будет сказать, например: "он видел точно...". Если нет повторов, то лучше использовать самый короткий синоним, исправив фразу в соответствии с его привычным словоупотреблением. Но будьте осторожны, не переборщите.
Долой Семенники!: В продолжении этого. Говорю сразу, это куда хуже, но бывает так, что обойтись очень трудно. Если Вы всё-таки хотите передать какие-то внутренние ощущения того, чьи ощущения Вы знать не можете, можно попробовать смягчить негативный эффект. Ещё раз повторю: это - плохой вариант, постарайтесь не делать даже так, но всё же для полноты картины. Для смягчения можно окружить мыслительный глагол или причастие/деепричастие (сами по себе причастия/деепричастия - плохо, помните?) конструкциями предположения. Пример. Вместо, например, такого: "она смущённо всглянула на меня", можно написать чуть-чуть получше: "она как-то смущённо что ли взглянула на меня". Это всё равно звуычит плохо, но всё же чуть лучше оригинальной фразы. Тут, правда, появляется другая опасность. В попытке улучшить ситуацию не устраивайте нагромождения слов, среди которых очень трудно понять кто на ком стоял. Даже в моём втором примере есть такой эффект, но я его сделал специально для более яркой иллюстрации мысли. Тут может немного помочь изменение порядка слов - слава богу в русском он почти свободный, хотя базовым и считается SVO. В отличие от германских и даже некоторых славянских нам очень повезло с этим. У нас даже оставшиеся Клитики потеряли своё определённое положение в предложении и прилипли к значимому слову, в отличие от других славянских языков. Скажем, в сербском возвратная Клитика "се" имеет чёткую позицию в предложении, равно, как и Клитика "ще" в польском. Пример из сербского в транслитерации русскими буквами: "пчелы се роите" означает по-русски: "пчёлы роитесь". Заметили, возвратная частица "ся" в русском превратилась в часть слова, совсем точно в возвратный суффикс, а в сербском и польском осталась той самой Клитикой с очень точным расположением в предложении, примерно как оно было в праиндоевропейском. Это даёт мощнейший механизм придания тонкого оттенка стилю повествования, недаром же про русский все говорят, что он - великий и могучий.
Долой Семенники!: А теперь общестилистические соображения. Введу терминологию. Гладкописево. Это текст, написанный, идеальным русским литературным языком. Некоторым кажется - так лучше, но нет, это не так, подробности дальше.Кривописево. Это текст с использованием диалекта той местности, где кто-нибудь живёт от речи алкоголика на остановке до суржиков разных языков. Кто-то думает, это - плохо, но это не всегда так. Подробности дальше. Итак, каждый стиль хорош на своём месте. Примеры. Вот, скажем, Вы ведёте рассказ от третьего лица. Тогда для слов автора гладкописево будет просто идеально! А вот, скажем, пошла прямая речь плохообразованнного жителя территории 404. Вот тут кривописево соответствующим суржиком будет просто идеально, чтобы читатель в голове сразу складывал образ героя. А вот алкаш на остановке что-то говорит. Тут тоже кривописево, но уже не с суржиком, а с соответствующим местным диалектом. Два предыдущих примера называются речевой характеристикой героя. Если повествование строится от первого лица, то есть занимает львиную долю повествования, то тут тоже нужно использовать кривописево соответствующего региона, но чуть смягчённое, чтобы при необходимости можно было играть на контрасте с прямой речью. Очень хороший пример использования всех этих приёмов - Гоголь. Он широко использует малороссийский говор для создания атмосферы в своём творчестве. Учитесь у классиков, они весь путь, который пытаетесь пройти Вы уже прошли и оставили нам примеры, как лучше делать.
Долой Семенники!: Поговорим об узкосмысловых глаголах. Количество их ограничено, попробую тут перечислить и объяснить все. кивнуть. Об этом глаголе я тут уже писал, повторю только вкратце. Бывает пишут: «он кивнул своей головой». Это - чистой воды тавтология. Что-то сродни: «утром в подвале клуба любителей тавтологии был найден безжизненный труп насмерть убитого мертвеца». Почему? Кивнуть чужой головой невозможно. И кивнуть чем-нибудь, кроме головы тоже невозможно. Таким образом глагол кивнуть однозначно описывает не только действие, но и предмет действия и его принадлежность. Соответственно, достаточно написать: «он кивнул» и читателю становится всё сразу понятно.облокотиться. Облокотиться бедром, жопой, боком, ладонью невозможно. Почему? Всё просто - сам глагол образован от слова локоть и облокатиться можно только локтем. Чужим, кстати, тоже облокотитьс невозможно. Поэтому достаточно написать он облокотился обо что-нибудь там и всем сразу понятно, кто, что и чьим сделал.схватить. тут ситуация чуть сложнее. Есть два способа схватить: рукой, ладонью, пальцами или зубами, губами, ртом. Но, как правило, ртом не хватают за редкими исключениями. Потому, писать: «он схватил что-нибудь рукой» - глупая тавтология, уточнение требуется только в случае зубов, губ и рта. Все рассуждения выше не относятся к глаголу держать, потому, что держать можно не только рукой, зубами и так далее, но и под мышкой, на поясе и вообще где угодно.Отсосать. Можно только член и только губами. Сосать можно, что угодно, конфету, ручку, палец, а вот отсосать только исключительно член. Потому достаточно написать: «она отсосала мне» и всё сразу ясно.Отлизать. Можно только пизду и только ей. Лизать можно что угодно: мороженое, конфету, варенье, вылизать, кстати, тоже, а вот отлизать можно только и исключительно пизду. потому достаточно, как и в предыдущем случае, писать: «он отлизал» и сразу всё становится понятно: кому и что именно он отлизал без дополнительных уточнений.лизать. Можно только языком. как упоминал раньше, лизать можно что угодно, а вот то, чем - только язык и ничего больше. То есть «он лизал своим языком» - такая же тавтология, как и «он кивнул своей головой». Достаточно сказать: «он лизал» и всё сразу ясно, чем он лизал. Чужим языком, кстати, тоже лизать невозможно. Если будут встречаться ещё такие глаголы, буду их описывать в этой теме со ссылкой на это сообщение.
Долой Семенники!: Использование мата Поговорим об использовании мата в рассказах, ведь как-никак, это худо бедно, но литературные произведения. использовать мат в речи от лица рассказчика, если оно - третье - неуместно всегда. Без исключений. В этом случае уместно использование идеального литературного русского языка.Использование мата в речи персонажа может быть уместно, но тут необходимо осознавать две вещи.Эта речь сильно нагружена стилистически;мат всегда обладает удивительным свойством - он никогда не переносится полностью на переданную речь, то есть осознаётся не только, что матерится герой, который говорит эти слова, но и автор.Если Вы ведёте рассказ от первого лица, то есть от лица одного из действующих лиц, речевая характеристика обычно смягчается, потому в данной ситуации мат может оказаться неуместным, он слишком сильно стилистически нагружен, но в редких случаях оказывается уместным, тут необходимо подходить очень индивидуально. У мата есть ещё одно странное свойство. Эти слова лучше не использовать одно на весь рассказ, за счёт очень сильной стилистической нагрузки, единственное матерное слово выглядит, как торчащий посреди речи кол, если говорить в переносном смысле. Тоже это учитывайте, если собираетесь использовать мат. Не использовать мат, учитывая тематику тоже не всегда уместно, другое дело, женщина будет использовать мат пореже, нежели мужчина, но это не работает на проститутках, для них это - профессиональный жаргон и, как ни удивительно, феминистках, они часто ложно представляют себе возможность выразить свою внутреннюю силу. Это же относится к парням чуть старше заканчивающих школу по той же причине. С возрастом люди набираются опыта использования крепких выражений, осознают, когда те уместны, когда нет. Хоть и не все, всяко бывает. Потому когда Вы собираетесь использовать в речи персонажа крепкое словцо, всегда крепко обдумывайте уместность использования этого приёма.
Долой Семенники!: Поговорим о глаголе кушать и его использовании. Почему именно о нём, чем он так интересен? Потому, что стилистическая окраска его сильно изменилась за последние сто лет. До 17 года глагол кушать стилистически был окрашен так, что обычно применялся слугами о своих господах. Отсюда знаменитое "кушать подано". Если Вы описываете ситуацию того времени, учитывайте тогдашнюю стилистическую окраску. Кроме того в те времена глагол "есть" имел более грубую коннотацию, нежели сейчас, поближе к глаголу "жрать". После 17 года окраска была старательно постепенно смещена в сторону пошлости. Если описываете те времена, тоже учитывайте изменившуюся коннотацию. При этом глагол "есть" обесцветился и приобрёл нормальное звучание. После девяностых постепенно глагол "кушать" приобрёл коннотацию милоты, сейчас так обычно говорят о домашних любимцах и детях, иногда о любимых женщинах. То есть домашняя собачка "кушать" может, а вот соседский кабысдох - нет. Если действие происходит более или менее в современности, смотрите, не промахнитесь.
Долой Семенники!: Есть некоторый набор слов, которые в силу специфики их использования на текущем состоянии языка превратились в мусорные и затасканные. Момент[/] - из-за постоянного неверного использования превратилось в очень затасканное. Старайтесь вообще избежать его использования, но бывают ситуации, когда это - невозможно. Тогда учитывайте - штатное значение связано со временем, то есть хоть как-то возможно использовать это слово, например, в таком контексте: "в этот момент", "момент оказался неудачным" и подобных. Ни в коем случае не используйте это слово в таких, например, контекстах: "первый момент - что-нибудь там" и подобных, когда это слово заменяет слово пункт. В приведённом примере наилучшей заменой будет: "во-первых".Тушка - когда-то было типа смешно, но сейчас его так затаскали, что тоже лучше избегать его использования, кроме штатного контекста, например: "тушка птицы" или "тушка животного".Киска в смысле пизда. Этот штамп так затаскали, что слов нет. Пишите лучше прямо: пизда, писька, влагалище или подобный синоним. В случае слова пизда учитывайте то, что выше написано про мат. Для желающих тут есть отдельная тема с синонимами.Труселя затаскано чрезвычайно! В случае женщины лучше пишите "трусики", это даёт разгуляться фантазии, в случае мужчин - просто и тупо "трусы". Труселя плюс к тому, что затасканы ещё и выдают Ваши комплексы - стандартная в языкознании попытка заменить слово, вызывающее внутреннее смущение каким-то синонимом. Замена слова "жид" на слово "еврей" в начале века из этой же категории. Если что я не призываю вернутся к слову "жид", слово "еврей" уже устоялось в языке, хотя исходно слово "жид" было просто указанием на веру, иудаизм. В польском это до сих пор слово не имеющее отрицательной коннотации, в английском слово "jewish" имеет ровно такое же происхождение - указание на вероисповедание, да и звучит созвучно. Замена слова "негр" не имеющего отрицательной коннотации даже в английском, это - просто испанское заимствование, в испанском "negro" обозначает чёрный, см. "рио-негро" (чёрная река) в Бразилии. Путаница произошла из-за по-настоящему оскорбительного в штатах слова "nigger", в русском нет даже прямого перевода, только калька. Ну понятно слово негр стали травить из-за поисков идиотов до чего бы ещё доебаться.
Долой Семенники!: Сегодня повторно уделим внимание такой вещи, как речевая характеристика. Ссылки принёс не я, а Макс Дракоша, вот здесь, за что ему огромное спасибо. Я посчитал, что они важные, потому принёс их сюда. Читайте и делайте выводы. https://juliana.livejournal.com/109389.html https://maks-dragon.livejournal.com/32238.html
Долой Семенники!: Описания ощущений Поговорим об описании ощущений. Чаще это важно при описании ощущений женщин, но и для мужчин это упускать не следует. Есть два слова, очень похожие, но имеющие довольно разнные значения. Сладостный - всегда, без исключений описание ощущений, не связанных со вкусовыми. То есть фраза «сладостные ощущения в письке» всегда, без исключений звучит адекватно.Сладкие - это слово может выражать ощущения не связанные со вкусовыми, а может выражать именно вкусоывые ощущения. Тут нужно быть очень аккуратным, когда это слово описывает ощущения в половых органах. В случае использования этого слова бесконечно важен контекст, потому что это слово не всегда удачно и может выглядеть глупо. Будьте предельно аккуратно, когда используете его. С другой стороны в хорошем контексте именно оно может придать повествованию больший объём, потому полностью отказываться от него не стоит, просто нужно быть достаточно аккуратным при его использовании.
полная версия страницы